Василий Муровицкий, уполномоченный представитель службы по переписи населения: «В странах, заинтересованных в процветании своего народа, проводят перепись населения каждые десять лет»

С 14 по 25 октября 2010 года по всей России пройдет перепись населения. В этом году из федерального бюджета на нее будет выделено 10,5 миллиарда рублей.

Кому нужна перепись? Каковы ее основные цели? На какие вопросы нам нужно будет ответить? Чем может помочь перепись населения обычному россиянину? О чем кричит статистика? Что дадут россиянам полученные цифры? Как узнать, что к вам пришел именно переписчик? Кто будет обрабатывать полученные данные и не воспользуются ли ими кто-либо в личных целях? Когда мы узнаем результаты переписи россиян?

Василий Муровицкий, прослужив более 20 лет в системе РОСТО ДОСААФ, сегодня принял на себя ответственность уполномоченного по городу Магнитогорску за организацию и проведение переписи населения в Магнитогорском городском округе.

– Василий Константинович, вам как человеку военному трудно, наверное, было перестроиться на гражданский образ жизни?

– Вовсе нет. Работа, которой я сейчас занимаюсь, очень интересная и мне нравится. Со мной работают дееспособные и грамотные люди – ведь все документы, которые мы собираем, подлежат строгой отчетности.

— А разве нельзя собрать необходимые данные через паспортный стол, дома управления?

— Да, закон разрешает использовать документы паспортного стола и домоуправления, где есть списки жильцов. Тем не менее перепись населения на одних только этих данных не сделаешь. Например, во время переписи населения 2002 года было найдено дополнительных два миллиона человек, которые нигде не были учтены!

– Как такое могло произойти?

– Перепись продолжается всего несколько дней. В это время кто-то, например, выписался, а прописаться не успел. И есть люди, которые вообще не имеют жилья.

– Каковы основные цели переписи населения?

– Программа переписи включает те вопросы, которые являются самыми актуальными и злободневными для нашей страны. Самая важная из них, безусловно, – посмотреть социальный характер населения России.

– Что входит в понятие социального характера населения?

– Это: как живут россияне, какова их зарплата, сколько детей и прочих иждивенцев они на нее содержат, в каких жилищах они проживают, какими профессиями владеют и на каких работах заняты, у кого какое образование или даже ученые степени и т.д. Перепись населения – это своеобразный срез состояния страны на определенный момент времени. Как сказала заместитель руководителя Федеральной службы государственной статистики Ирина Масакова, целью переписи является создание своеобразной «фотографии» населения, проживающего в стране. Это не просто опрос, а анализ той ситуации, которая существует.

– Как проходит перепись населения у нас и в других странах?

– Прежде всего, переписчик приходит к вам домой. Каждый переписчик имеет специальный жетон, удостоверение и портфель с документами. Если вы не хотите пускать его в свой дом, вы можете договориться о встрече в официальном помещении. Есть даже возможность связаться по телефону, но это не очень удобно.

– Так происходит во всем мире?

– В основном да. Но если в Китае или Испании с вас потребуют документы, то у нас весь процесс исследования более демократичен. Он проходит в виде обычного собеседования, никто никаких документов с вас не потребует.

– А если кто-то назовет себя хоббитом или марсианином?

– Такие случаи бывают. Например, в графе «Национальность» иногда пишут «казак». Но казак – это ведь не национальность. Или школьник 11-12 лет вдруг успел уже родить двоих детей. Такие бланки – а их обычно набирается около трех процентов – выбраковываются.

– Почему переписчики допускают такие ошибки?

– Потому что в среднем на одного переписчика приходится 400 человек. На каждого человека заполняется три бланка. При таком объеме работы не мудрено пропустить чью-либо «шутку».

– Кто же тогда отбракует неверно заполненные листы?

– Вся информация, полученная переписчиками, будет собрана на базе областной переписной комиссии. Здесь переписные листы будет читать машина. Она и выкинет листы с заведомо неверной информацией.

– Кому и зачем нужна перепись населения?

– Главе нашего города, губернатору и президенту, чтобы посмотреть, сколько в России реально живет людей. Перепись даст возможность увидеть, как реально живет простой человек в нашем государстве – в каждой области, в каждом крае. Мы сможем увидеть, сколько у нас молодежи, сколько студентов, сколько строится садиков, сколько у нас школ, в каком они состоянии...

– А зачем она нужна простым жителям России и Магнитогорска, в частности?

– В 1897 году, когда проходила перепись в Российской империи, Лев Николаевич Толстой посчитал для себя важным принять в ней участие. Он говорил приблизительно так: «Я считаю нужным для патриота познать нищету нашего государства. Это даст нам возможность принять меры для улучшения жизни народа». Точно так же Антон Павлович Чехов, находясь в это время на Сахалине, как истинный патриот Государства Российского, ходил по чумам и переписывал людей малых народностей, которые там живут, чтобы император увидел, как они живут, и оказал им определенную помощь. Маленький пример из истории Магнитогорска: в 1959 году перепись показала массовое перемещение в Магнитогорск металлургических заводов, что дало определенный перекос с точки зрения женских специальностей. И тогда были построены швейная (а это около пяти тысяч рабочих мест) и обувная (где работало около трех тысяч женщин) фабрики. Та же перепись показала, что многодетные семьи очень тяжело живут. И была создана государственная программа поддержки многодетных семей, решено было удешевить товары детского ассортимента.

– Мне кажется, что как бы ни старались переписчики, невозможно учесть каждого человека. Кто-то прячется от военкомата, кто-то сдает квартиру в аренду и не хочет никому об этом сообщать, кто-то уедет именно в этот момент, кто-то именно в эти дни родится или умрет… А как вы будете переписывать бомжей?

– Как правило, милиция знает, где они находятся, поэтому переписать их не представляет большой сложности. И что самое главное – в каждой группировке людей без определенного места жительства есть вполне приличные люди, которые лишились жилья и документов по вине мошенников. Государство должно знать истинное положение вещей в данном вопросе и принять по его решению какие-то действия. Гораздо сложнее переписчикам попасть в закрытые поселки, где живут наши уважаемые люди. Как правило, домой к себе они никого не пускают, сами на переписные участки не ходят. Тем не менее и здесь мы будем проводить всю необходимую работу, поскольку жители таких поселков тоже являются гражданами Российской Федерации, а наше государство правовое, и любой гражданин должен его законы исполнять. В том числе и Федеральный закон о всероссийской переписи населения, который вышел в 2002 году. А призывникам и тем, кто боится, что их данными кто-то захочет воспользоваться, я уже много раз говорил в средствах массовой информации: все данные, полученные при переписи, конфиденциальны. Они не разглашаются ни под каким предлогом. И те списки, которые составляются предварительно для ведения самого процесса переписи, впоследствии уничтожаются. Остаются только пронумерованные переписные листы.

– Но информация-то о людях остается.

– Да, остается, но она становится обезличенной. Она нужна для получения статистики.

– А о чем говорит статистика?

– Приведу такие цифры. В 1926 году, уже в новой России, проводилась перепись населения. В тот год население прародительницы нашего города – станицы Магнитной составляло 1700 человек. На 1989 год население Магнитогорска составляло 520 тысяч человек. А сегодня в городе проживает всего 409 тысяч человек. Эти цифры уже показывают определенную проблему нашего города.

– В Интернете опубликованы данные по населению земного шара. Согласно этим данным, население практически всех стран мира довольно быстро растет. И только в трех странах – Ирландии, Казахстане и России оно уменьшается!

– Да, нашему правительству действительно есть над чем задуматься. По результатам последней переписи населения в РФ, постоянное население составляло 145,274 миллиона человек. А по данным Росстата в конце первого полугодия 2009 года численность россиян сократилась до 141,9 миллиона человек. Сравните: население Российской империи в 1897 году составило 129,9 миллиона человек. Как видите, разница совсем небольшая. Картина в настоящее время складывается не совсем понятная: ежегодно в России исчезает около 60 тысяч человек! Большинство из них, скорее всего, уезжает за границу. Но возникает вопрос: паспортная служба учет ведет? Ведет. Дом управления учет ведет? Ведет. За квартиру мы платим? Платим. Но массы людей оказываются не охваченными даже этими службами.

– Экономическое положение России сейчас не на высоте. А перепись населения требует довольно большого капиталовложения. Оправдано ли это?

– В 2008 году правительство России обсуждало это проблему и пришло к выводу, что перепись населения должна быть проведена в любом случае. Она даст нашему государству принять правильное решение в социальной, экономической и демографической политике России. Кроме того, в рамках Российской Федерации для данной работы будет задействовано порядка 800 тысяч человек, которые смогут получить хотя бы временный доход. В 1897 году для реализации переписи на каждого россиянина было потрачено около пяти копеек. А ведь в то время за 3 копейки можно было корову купить! Перепись 2010 года обойдется государству в 72 рубля на каждого из нас.

– О чем еще говорит статистика?

– Статистика показывает, что женщина сегодня рожает в среднем только одного ребенка, а для того, чтобы наше государство не вымерло, на каждую женщину должно приходиться не менее двух детей. Если же тенденция деторождения останется прежней, то население России в лучшем случае сохранится на уровне 150 миллионов человек. Но меня лично радует, что в настоящее время в Российской Федерации зарегистрировано 34 миллиона супружеских пар. Образование. На всю территорию СССР приходилось 600 высших учебных заведений, около 1,5 тысячи техникумов и большое количество училищ, что позволяло создавать большое количество рабочих мест. А сейчас у нас более 3000 высших учебных заведений и нет никакого распределения. В СССР из 1000 человек среднее образование имело около 200 человек, а сейчас на ту же тысячу приходится 500-600 человек со специальным средним и высшим образованием.

– На мой взгляд, само по себе высшее образование – это очень хорошо.

– Но и ликвидация профтехучилищ, я считаю – большая ошибка государства, потому что автоматически уничтожаются рабочие профессии, которые тоже требуют специальной подготовки. Судите сами: какой инженер сможет работать токарем или слесарем? Я считаю, что правительство должно видеть реальную картину своего государства. Поэтому перепись раз в десять лет проходит во всем мире от Китая и Гонконга до Соединенных Штатов Америки. А в некоторых странах, например, в Чехии, штрафуют тех, кто не участвует в переписи. Ведь только если есть армия, то есть и генерал. Если есть государство, то будет и президент. А если населения в лице мальчиков и девочек не будет, то и президента не будет! Поэтому президент должен быть в первую очередь заинтересован, в каком жилье живут россияне, какая у них реальная заработная плата, на скольких работах вынужден трудиться каждый из нас, чтобы обеспечить себя и своих детей, какие наши люди получают социальные пособия и т.д. Маленький пример. Прошлый год у нас был объявлен годом молодежи. Выступая перед городским парламентом я задал присутствующим вопрос: «Вы это почувствовали?» Никто не ответил утвердительно. И это очень плохо!

– По-моему, и без переписи видно, что в основном население нашей Родины живет очень и очень бедно.

– Пример из статистики: на 1000 россиян в среднем приходится всего 300 автомобилей. В Европе – 600, а в Америке – 900. Естественно, это говорит об определенном уровне нашей жизни. Та же статистика показывает, что население США составляет всего пять процентов от всего населения земного шара. При этом оно владеет 40 процентами богатства Земли. Думаю, государственное регулирование в определенные моменты истории страны просто необходимо. В пример этому можно привести Ф. Рузвельта, который вывел страну из экономического кризиса, Китай, экономика которого в основном регулируется государством. Я считаю неверной политику нашего государства, согласно которой сужается спектр обучающих программ до минимального стандарта, уменьшается количество бесплатных медицинских услуг. А нужно бы посмотреть реальное состояние здоровья российского населения.

Мы, например, не любим об этом говорить, но в Магнитогорске более 30 тысяч инвалидов с ограниченными возможностями, а в Российской Федерации, в которой всего-то 141 миллион жителей, – более 10 миллионов инвалидов. На 409 тысяч жителей Магнитогорска уже сейчас приходится 116 тысяч пенсионеров. Если в советское время 8 человек работало, чтобы прокормить двух пенсионеров, то сейчас четверо работающих приходится на 7 пенсионеров, а в ближайшее время, когда начнется пик демографического спада, 1-2 рабочих будут обслуживать 8 пенсионеров! Необходимо также решать вопросы модернизации и энергоснабжения. Очень хорошо, что на нашем комбинате строятся новые цеха. Но это ведет к высвобождению рабочих мест. Поэтому необходимо развивать в Магнитогорске сферу социального обеспечения, культуры, туризма. Ведь на Западе 70 процентов населения занято в сфере услуг и только 30 процентов в сфере основного производства. Еще один пример из статистики: в начале прошлого века 20-30 процентов населения России жило в городах, а 70-80 процентов – в деревне. Сейчас картина поменялась с точностью наоборот. Причем и в Москве, и даже в Магнитогорске масса сельчан ездят каждое утро на работу в города. И возникает вопрос: как прокормить город?

– Но за то время, пока идет обработка данных, истинная картина может очень заметно измениться.

— Это действительно так, поэтому в странах, заинтересованных в процветании своего народа, например, в Канаде, считают более правильным проводить перепись населения через каждые пять лет.

– Как часто проходит перепись населения?

– Во всем мире за редким исключением ее проводят раз в десять лет. В России она проходит с той же периодичностью. В данный момент уже прошла перепись в Китайской народной республике, в Америке, в Мексике, Таиланде и во многих других странах.

– Как долго ведется подготовка к решению такой глобальной задачи?

– У нас она началась с 2007 года. В 2008 году уже были приняты по срочным договорам люди, которые приступили к подготовительной работе на местах.

– В чем она заключается конкретно в Магнитогорске?

– Прежде всего, необходимо было распределить весь Магнитогорск по переписным и инструкторским участкам. Их в Магнитогорске будет 65 и 261 соответственно. В переписных участках – отследить количество домов и подъездов с тем расчетом, чтобы на каждого переписчика пришлось, согласно нормам Федерального закона, в среднем по 400 человек. Масса регистраторов занималась этим делом в 2008 и 2009 годах. Они прошли по всем улицам Магнитогорска и отследили, в каком состоянии находится наше адресное хозяйство.

– Зачем это нужно?

– Каждый дом любого населенного пункта должен иметь табличку с названием улицы и своим номером, а на каждом подъезде должны быть указаны номера квартир. Иначе переписчик потеряет очень много времени на поиск нужного ему адреса. В результате исследования регистраторы выяснили, что российские города, в том числе и в Челябинской области, имеют в этом отношении много проблем. Не стал исключением и наш родной город, в котором около 2000 домов не были оборудованы надлежащим образом.

– Когда магнитогорцы должны будут ждать к себе переписчиков?

– Основной этап Всероссийской переписи населения пройдет с 14 по 25 октября 2010 года, но в отдаленных районах России – на Чукотке, в Якутии и т.д. – она уже началась с 1 апреля этого года. В Магнитогорске она начнется именно 14 октября. До этого момента никого, кто придет к вам под именем переписчика (а такие случаи в некоторых областях уже были), пускать к себе в дом ни в коем случае нельзя. Перепись будет проходить под наблюдением территориальных органов самоуправления и участковой милиции.

– Кто возглавляет районные комиссию по переписи населения?

– В Ленинском районе комиссию по переписи возглавляет Игорь Александрович Перелыгин, в Правобережном – Надежда Николаевна Ефремова и в Орджоникидзевском районе, население которого составляет почти 200 тысяч человек – глава района Петр Петрович Гесс.

– Как долго будут обрабатываться полученные данные?

– К концу 2010 года все материалы будут собраны, и предварительные итоги будут опубликованы в апреле следующего года. В течение 2011 года они будут обрабатываться и только к концу 2012 года будут опубликованы обобщенные данные.